Volledige versie bekijken : legaliteit site



barbapapa5800
3 August 2006, 14:55
heuheummmm,

allereerst heb ik lang getwijfeld om dit topic hier neer te zetten, maar heb besloten om dit toch te doen.
ik vind dat dit forum iets te voorzichtig is ivm legaal blijven.
wanneer ik topics gesloten zie worden omdat iemand vraagt hoe je de sleutel van een windows cd kan halen.
daar is dus niks illigaals aan.
ik hang ook veel rond op forums als FTD, skvcd, soms ook hardware.info, ...
als ik zie wat daar op die forums allemaal kan, dan vind ik ivanhoejupiler iets te voorzichtig.
wat gaan ze de site doen omdat een lid een ander lid verteld hoe je een cd moet downloaden of hoe je een gedownloade film kan bewerken.
als het woordje gedownload in een topic verschijnt gaat hier direct een slotje op met de stempel illigaal!

nieuws:
het downloaden van internet is niet iligaal, het aanbieden van films, muziek, ... is wel iligaal.

je kan beter de mensen goed informeren voor ze domme en verkeerde dingen doen.


barbapapa5800 is benieuwd of dit topic besproken zal worden :rolleyes:

Joga
3 August 2006, 15:01
ik vind zelf dat je beter voorzichtig bent met zo'n dingen :) dan zal je nooit mislopen ;)

barbapapa5800
3 August 2006, 15:04
maar wat breng je de mensen dan bij?

je kan ook overbodig voorzichtig zijn he! ;)
zoals ik al zei, downloaden van bv nieuwsgroepen is niet illigaal, het aanbieden wel.

Nikolas
3 August 2006, 15:06
Ik begrijp je punt barpapa, maar als het toch op andere fora te vinden is, kijken de mensen beter daar voor zo'n dingen.

Ik begrijp zeer goed dat IVH op dat vlak zeer voorzichtig is, want SABAM en Brein ontzien niets of niemand.

Nee, hier moet in mijn ogen geen verandering in komen, op dit vlak zit het beleid wel goed, denk ik.

Snakey
3 August 2006, 15:07
Je hebt een verkeerde opvatting over de legaliteit van het downloaden van zulke media. Het is legaal in Nederland, illegaal in België EN in beide landen is het illegaal om zulke content aan te bieden. We hadden hier een studie over gedaan in onze school/klas dus het is wel redelijk correct, deze informatie.

Over de cd-key, ja, dit was legaal om je eigen key te bekijken. Maar vaak hebben de tools die deze key tonen ook de functie om de key te veranderen, wat dan weer illegaal kan zijn voor een gewone thuisgebruiker.

Jelle
3 August 2006, 15:12
Die van die Windows cd sleutel heb ik gesloten. Reden lijkt me dat die sleutel niet voor niets op het cd doosje staat, als je die van die cd gaat halen moet je de codering ervan breken en dat lijkt me geen legale actie.

Ik en andere mods staan altijd open voor discussie over concrete topics (via pm). Wij kunnen daar ook eens een foutje in maken en dan zetten we dat graag recht.

Van het sluiten van topics bij het woord 'downloaden': dat zijn topics waar men duidelijk zegt "Ik heb film x gedownload met programma y en hij werkt niet." bv.

Het downloaden van zo'n dingen is illegaal, behalve als ze gratis zijn. Je bezit ze immers zonder enige licentie ervoor. Ik denk dat ik niet met enige links ofzo moet aantonen dat er al veroordelingen zijn geweest voor het bezitten van gedownloade muziek en dergelijke :)
Het is wel een feit dat de meeste veroordelingen zijn voor het aanbieden van illegaal materiaal, maar dat is puur een strategie.

Dit topic is zeker bespreekbaar, alleen 'ik download toch', 'SABAM is stom' en soortgelijke reacties zijn niet echt welkom. Hiervoor is het Feedback forum er immers :)

barbapapa5800
3 August 2006, 15:16
probleem is dat veel mensen die andere sites niet kennen.
ik bedoel dat vele hier op FTD geen, zaken hebben, want die kennen de uitleg die daar gegeven word toch niet.
op deze site zijn veel beginners die een probleem hebben.
en zoals je ziet zoeken ze toch hun weg.
ze zoeken tot ze een plaats hebben gevonden waar ze film en muziek kunnen downloaden.
dus "iligaal" zijn ze toch bezig, waarom helpen we ze dan niet verder?

Snakey
3 August 2006, 15:17
probleem is dat veel mensen die andere sites niet kennen.
ik bedoel dat vele hier op FTD geen, zaken hebben, want die kennen de uitleg die daar gegeven word toch niet.
op deze site zijn veel beginners die een probleem hebben.
en zoals je ziet zoeken ze toch hun weg.
ze zoeken tot ze een plaats hebben gevonden waar ze film en muziek kunnen downloaden.
dus "iligaal" zijn ze toch bezig, waarom helpen we ze dan niet verder?
Omdat wij dan eigenlijk illegaliteit aanmoedigen, niet echt een imago om trots op te zijn :/

Je kan gewoon een vraag stellen om een film te converteren naar een ander formaat, of over een film dat je opeens niet kan afspelen. Je mag trouwens een backup-kopie ervan bezitten mits je de eigenaar bent van het origineel (de beveiliging van een dvd kraken mag dan weer niet).

barbapapa5800
3 August 2006, 15:18
@jelle

zijn er ooit gevallen bekend (weet dit zelf niet hoor) dat een forum word gesloten/aangepakt voor het verstrekken van info over hoe je dingen moet doen?


Omdat wij dan eigenlijk illegaliteit aanmoedigen, niet echt een imago om trots op te zijn :/

maar het gebeurd toch hoor.
op de manier dat we nu bezig zijn laten we veel mensen met problemen in de kou staan.
ook krijg je af en toe mensen die komen aankloppen met een probleem die de bron niet willen vermelden om die iligaliteit te vermijden.
des te moeilijker is het om een oplossing te zoeken voor hun probleem.
als ze gewoon kunnen zeggen "ik heb film X gedownload en heb nu dit probleem" is het echt veel makkelijker om problemen op te sporen.

Milo
3 August 2006, 15:25
Zie , en het zijn Admins en Mods ( nu vooral Petern , Simply en andere global mods ) die gaan lastig gevallen worden door de instanties met in eerste instantie gewoon waarschuwings mails maar achteraf ook andere mails en rechtzaken mocht het niet ophouden .
Je moet weten IHJ is een site met nu +/- 10.000 leden .... da word heus opgemerkt bij overheden alsook bij Sabam , Ifpi en dergelijken ....... We worden meer in het oog gehouden dan je denkt en juist daarom ........ Ga maar eens op onlinehelpdesk.be , daar zijn ze nog voorzichtiger .......
Hoe groter de site , hoe voorzichtiger we moeten zijn met zulkeen dingen

GuntherS
3 August 2006, 15:27
Vorig jaar (of was het vroeger?) waren deze topics hier toegelaten.
Toen hadden we echt een apart forum over nieuwsgroepen waarin stond dat er nieuwe dingen gepost waren en eventuele problemen met downloads ervan.
Daar zijn we bewust mee gestopt omdat het eigenlijk allemaal ging over illegale content en dat is iets waarmee je als uitbater van een goeddraaiend forum als dit, rekening mee moet houden. Er waren geen problemen met SABAM of dergelijke, maar men moet ook een beetje rekening houden met de wetgeving hierover en zeker als het forum zo groot is geworden.

Het hoofddoel van deze site is vooral om mensen met computerproblemen te helpen en de problemen die daarmee te maken hebben. Daarvoor is dit forum in de eerste plaats ook opgestart. Het is niet verstandig om hier illegale activiteiten aan te moedigen.

Jelle
3 August 2006, 15:30
Het aanzetten tot illegaliteit is in ieder geval ook strafbaar ;)

Interessant is ook een uitspraak in Duitsland daarrond: 'Forumbeheerders zijn verantwoordelijk voor reacties' (http://tweakers.net/nieuws/42180/). Of m.aw. het zinnetje 'Wij zijn niet niet aansprakelijk voor onze gebruikers en hun berichten.' stelt in principe niet veel voor. Het is in Duitsland, maar als er een rechtszaak komt in een ander land zal men daar ook wel deels door beïnvloed worden en sneller hetzelfde oordeel vellen.

Een concreet geval van een forum dat daardoor (zie vraag barbapapa) wordt gesloten kan ik niet vinden. Wel zijn er al sites gesloten en veroordeeld voor het indexeren van (bijna uitsluitend illegale) bestanden. Het excuus dat het ook voor legale dingen kan gebruikt worden stamt dus al uit een vervlogen tijd.

Ik denk ook niet dat je op veel grote fora die dingen (zie ook vraag barbapapa) zo kan bespreken, dus het lijkt me nogal sterk dat zo'n dingen wel mogen bij bv. Hardware.info.

barbapapa5800
3 August 2006, 15:41
ik begrijp je strandpunt hoor.
maar bij FTD zijn er meer dan 100.000 leden.
komt dit dan omdat ze in nederland gevestigd zijn?

ps moet ff weg dus kan niet meer reageren ...

GuntherS
3 August 2006, 15:50
Ja, dit zou kunnen omdat ze van Nederland zijn.
In Nederland is dit trouwens wel legaal, maar hier niet :)

Jelle
3 August 2006, 15:50
ik begrijp je strandpunt hoor.
Hmm, het strandpunt is wel toepasselijk tijdens de zomer :p

Ik denk dat dat vooral een tijdskwestie is. Onlangs was er in België bv. de in beslagname van een groot eDonkey serverpark (http://tweakers.net/nieuws/41283/). Die zijn lang actief geweest, maar dus uiteindelijk ook in beslag genomen. Men is dus aan zaken aan het werken en moet die met hun advocaten enz. voorbereiden.

Ook voor die dingen moet men de wetgeving volgen en die is vrij omvangrijk. Hetzelfde bij bv. flitscontroles: de politie kan 100 maal meer mensen op de bon zetten als ze dat willen, maar dat krijgen ze administratief gewoonweg niet verwerkt.

barbapapa5800
3 August 2006, 16:47
kunnen we dan niet bepaalde instanties kontakteren en vragen hoever we mogen ondersteunen?

Jelle
3 August 2006, 17:05
Het is niet onze bedoeling om net tot op het randje van het legale te gaan, dus ik denk dat het wel vrij duidelijk is wat verder verboden is als je het topic leest ;)

We hebben een tijdje geleden ook onze grenzen daarover bepaald en hebben er dus over nagedacht. Zegt men dus dat men een probleem heeft met een gedownloade film ofzo, dan gaat het topic op slot. Idem voor 'hoe download ik film x' ofzo, ...

Topics waar men dus duidelijk illegale dingen noemt gaan dicht.

nojs
3 August 2006, 17:22
Ik vind het goed zoals we nu bezig zijn ... het kan nog erger hoor

compuchrisje
3 August 2006, 17:58
Met die rechtszaak in Duitsland én meer dan één forum dat offline werd gehaald, is het duidelijk hoe de overheid over illegale dingen denkt, zowel het aanbieden als het gebruiken ervan. Zelfs grote aanbieders (telenet, skynet, etc) duiken regelmatig in hun news-lijsten om illegale aanbiedingen te verwijderen. Het zou oérdom zijn om er nu terug mee te beginnen. Hier wordt moeite gedaan om overal op 't net te zoeken naar wat legaal en tegelijk ook gratis kan aangeboden worden. Wie hier zijn gading niet vindt (met een bijna complete garantie op veiligheid) kan nog altijd elders zoeken, maar moet dan de bluts met de buil nemen als er spyware, malware of een virus mee komt binnenwandelen.

Krikkie
3 August 2006, 18:00
Mag ik even een menig kwijt???
Ja, Barbarapapa 5800, heeft in mijn ogen gelijk.
Op Ivanhoejupiler is men wel heel streng...
Je kunt echter niet weten of iemand anders iets illegaal doet, tenzij men het vermeld, zo dus gaat hier voor mij het principe op, onschuldig totdat...
Zoals met de cd-key, deze kan onleesbaar geworden zijn of ergens aangeschaft zonder doosje, doosje kwijt... men weet dit niet (maar hoogstwaarschijnlijk wel illegaal). Er zijn trouwens genoeg keygen's te verkrijgen via internet dat het niet via ivanhoejupiler moet gaan.
En downloaden illegaal??? Daar is bij mijn weten nog geen enkele rechtspraak over geweest waarin iemand veroordeeld is voor het downloaden... Wel over het illegaal bezitten van software (die, al dan niet, verkregen is via "illegaal" downloaden)... en dat waren dan enkel mensen die grof geld wonnen uit het downloaden en kopiëren, die veroordeeld werden.
Indien je iets download weet je nooit wat je binnen haalt, je kunt achteraf alleen verifiëren of het inderdaad dat was wat je dacht...
Zijn wij hier ook niet heiliger dan de paus, wie heeft er niet iets "illegaals" op zijn pc staan. Ik herinner mij nog de begindagen van ivanhoejupiler, hier kon je gemakkelijk software downloaden (en dat was toen ook niet helemaal legaal), maar het was toen al één der drukst bezochte niet commerciële site.
En al die foto's die op de site komen, rechtstreeks of via een link, weten jullie hoe legaal die zijn??? Is daar toestemming voor gekregen of niet...
Ik zie deze site vooral om kennis op te doen en te verspreiden, dat hierbij de kantjes worden afgelopen en grenzen overschreden vind ik normaal, er is ook niemand die leert autorijden zonder overtredingen te begaan en zelfs indien men al jaren een rijbewijs heeft...
Dit mag echter geen reden zijn om echt over de lijn te gaan met de site, maar waar mensen zijn zal er zeker iets gebeuren wat niet 100% is, je moet de menigte in toom houden maar niet binnen de lijnen houden met alle geweld. Dat lijkt overdreven.
Ik pleit dus niet voor het toelaten van illegale activiteiten, wel voor het ietsje soepeler hanteren van de wetgeving ter zake, voor het leefbaar houden van de site en de educatieve achtergrond.

Met vriendelijke dank.

Krikkie

Jelle
3 August 2006, 18:18
Heel mooi, maar een rechter lacht wel gewoon als je zegt dat je niet heiliger dan de paus bent ;)
Dan is de kwestie puur legaal of niet legaal.

We sluiten ook niet alle topics zomaar. Zoals ik eerder postte was dat van die key uit de Windows cd halen terecht, want dan moet je een gecodeerde cd kraken, wat allesbehalve legaal is. Heb je hem legaal, dan zal Microsoft Benelux support je zeker helpen zoals ik er ook bijschreef inclusief contactlink naar hen.

Om een greep te nemen uit recente topics: 'ik heb een film x gedownload met programma y, maar de ondertitels werken niet' ofzo, dat is wel duidelijk illegaal zeker?
Ook sloot ik bv. onlangs een topic over het samenstellen van drie vts bestanden van een film en het toevoegen van een extra ondertitelbestand eraan. Ik denk wel dat het duidelijk is dat je bij geen enkele legale dienst dingen op zo'n manier zal downloaden :)

Als je het vergelijkt met autorijden, dan weet je evengoed dat je een boete voor te snel rijden krijgt. En bij het leren autorijden voorzie je toch ook geen info over radardetectors ofzo?

Ik hoop ook wel dat je begrijpt dat ze niet aan jullie deur komen aankloppen, maar aan onze deur als er zo'n dingen op een site staan. Net zoals die uitspraak in Duitsland: de forumbeheerders zijn veroordeeld wegens daden van anderen ;)

Wat we dus wel proberen doen is op andere vlakken meer info te gaan brengen. Zo zijn we onlangs met de maandconfiguraties gestart en maakte Martijn een special over de verbeterde beveiliging in Windows Vista. En ik moet zeggen dat dat nog maar het begin is, we hebben nog heel wat meer in petto :)

Nikolas
3 August 2006, 18:25
Als iemand een crack vraagt omdat hij zijn cd kwijt is, maar wel degelijk de cd heeft aangekocht,
wat moeten jullie dan doen met dat topic? Sluiten?

Jelle
3 August 2006, 18:34
In principe dus wel ja ;)
Anders voegt iedereen gewoon dat zinnetje toe en kan je rustig cracks uitwisselen.

Als het muziek of films betreft, heb je de legale thuiskopie regeling. Zo heb ik zelf ook enkele van m'n gewone cd's gedigitaliseert -wat volledig legaal is, want ik heb het origineel-. Het enige stomme punt zijn games: ze vormen de uitzondering op de regel en zijn verboden te backuppen. Als je goede oude GTA 2 cd ofzo na jaren dienst dus kapot is, dan mag je er geen backup van hebben om die te vervangen (slecht voorbeeld wel, want die is gratis verkrijgbaar intussen). Als ik zoiets zou voorhebben zou ik dus gaan klagen bij in dit geval Rockstar Games en een nieuwe eisen :)

Krikkie
3 August 2006, 18:45
Jelle, je hebt gelijk, maar ik persoonlijk vind het wat overdreven, je kan topics sluiten of je kan ze bijsturen, dat komt al helemaal anders over...
Als ik met mijn auto rij en ik bega een overtreding moet ik maar bereid zijn een boete te betalen, maar ik betaal toch geen boete voor elke overtreding die ik bega... Indien je over de schreef gaat met de website, krijg je eerst wel een paar waarschuwingen en ik denk niet dat je het afgelopen jaar er al eentje hebt gekregen.
Trouwens de site uit Duitsland waarbij de server in beslag genomen is, wat is daar de motivatie geweest van de rechtbank??? Ik denk dat de feiten die daar gepleegt zijn véél zwaarder geweest zijn dan dat hier gebeurde en dat de webmeesters de waarschuwingen in de wind hebben geslagen.
De staat vervolgd trouwens niet zo maar, er is iemand die eerst klacht moet neerleggen.
Maar ik kan je niet kwalijk nemen dat je uiterst voorzichtig bent met je website en je hebt gelijk dat ze hier niet aan de deur komen kloppen indien er iets mis gaat.
Ik ben al heel blij dat er iemand (zelfs een heel team) zulkse organizatie, wil en kan leiden.
Wat er ook uitkomt, ik ben al heel blij dat Ivanhoejupiler bestaat.
Laat mijn persoonlijke menig de sfeer niet temperen, en ik blijf achter Ivanhoejupiler staat.

Bedankt aan heel het Ivanhoejupilerteam.

Groetjes Krikkie

Jelle
3 August 2006, 18:52
Wat het bijsturen betreft: zoals ik al eerder zei willen we pm aanmoedigen om (uiteraard vriendelijk) met een moderator te discussiëren als je de sluiting betwist. We zijn niet perfect (spijtig genoeg :p ) en dus zetten we zo'n dingen graag recht als je een goede reden hebt en we dus fout waren ;)

stallion
3 August 2006, 18:55
Ik heb erger meegemaakt, waar elke afbeelding die gepost werd in vraag werd gesteld of er geen copyrights op waren...:p
Durfde je al eens uit de bocht gaan en een Disney afbeelding gebruiken dan werd je binnen de 10 secoonden op de vingers getikt en de afbeelding verwijderd ;) Hier mogen we dus zeker niet klagen :good:

Soms beter op zeker spelen...

Jelle
3 August 2006, 19:02
Op dat vlak heb je gelijk, normaal moet je voor elke afbeelding een aanvraag indienen. Dus willen we het AMD logo voor het ICT-nieuws gebruiken, zouden we even AMD moeten mailen voor toelating :rolleyes:

In Amerika zijn ze iets slimmer en hebben ze een "Fair Use" wet daarvoor. Bij bv. Wikipedia is dat duidelijk zichtbaar, waar ze een licentie eisen voor elke afbeelding. Wikipedia Nederlands heeft dus een pak minder afbeeldingen dan de Amerikaanse versie. In België is men nog niet zo slim geweest een soortgelijke wet te maken :frown:

Zo gek gaan we dus niet doen, want op die manier kan men eigenlijk gewoon zowat alle Belgische sites sluiten. Zowat alle sites gaan dus in de fout daarin, ik gok zelfs ook overheidssites enzo :)

Snakey
3 August 2006, 19:12
Ik dacht dat het gebruik voor afbeeldingen wel toegestaan was voor nieuwsartikels (een soort recht van een journalist)

Jelle
3 August 2006, 19:18
Hmm, op Wikipedia Nederlands hebben ze om die reden toch al enkele keren om die reden een afbeelding van me verwijderd. Op de Engelse Wikipedia geen probleem. Ik moest een licentie ervan kunnen voorleggen, anders bleef het verwijderd.

compuchrisje
3 August 2006, 19:18
@ Snakey: denk dat je daarin gelijk hebt, omdat dat overeen komt met gratis reclame en dààr gaan ze vast geen proces voor aanspannen of ze moeten zelf nog betalen ook!

Snakey
3 August 2006, 19:29
Hmm, op Wikipedia Nederlands hebben ze om die reden toch al enkele keren om die reden een afbeelding van me verwijderd. Op de Engelse Wikipedia geen probleem. Ik moest een licentie ervan kunnen voorleggen, anders bleef het verwijderd.
Dat komt waarschijnlijk omdat wikipedia een naslagwerk is en bevat dus eigenlijk geen nieuwsitems (geen journalistiek), maar weet het zelf niet zeker.

barbapapa5800
3 August 2006, 20:48
persoonlijk denk ik niet dat ze ons iets gaan doen omdat we iemand geholpen hebben om een elders gedownloade film en daar elders gedownloade subs toe te voegen.
uiteindelijk verdeeld de site niks.

waar ik me ook niet meer aan zou wagen is de afdeling usenet weer open gooien.
dan kom je op het randje van de illigaliteit natuurlijk.

zolang je niks aanbied zoals cracks en dergelijke of links naar "louche" sites kunnen ze ons niks maken denk ik...

Jelle
3 August 2006, 20:59
Volgens mij wel, dat valt onder het aanzetten tot illegaliteit, wat ook verboden is ;)

We gaan het alleszins niet doen, want zoals Snakey zei: wat voor een reputatie bouw je dan op? We gaan dus niet de randen van de legaliteit opzoeken, maar houden het duidelijk legaal.

zariash
3 August 2006, 21:25
ik wil niet de held uithangen maar wat doe je dan met een topic zoals psp waarvan je weet dat er bijna niemand een legale versie heeft is dat dan wel legaal.
grtjs

compuchrisje
3 August 2006, 21:28
PSP is nog altijd te koop in de winkel hoor, aan 138 € wel te verstaan, dus nog best betaalbaar.

woepi
3 August 2006, 21:31
ik wil niet de held uithangen maar wat doe je dan met een topic zoals psp waarvan je weet dat er bijna niemand een legale versie heeft is dat dan wel legaal.
grtjs

Heeft ook niks met het forum te doen wat de mensen op hun pc hebben staan, wel als ze hier linken zouden plaatsen naar de illegale versie. sjieksjieksjiek

Krikkie
3 August 2006, 21:36
Ik denk niet dat het onderwerp door Barbapapa is opgestart om al dan niet de legaliteit aan te tonen, maar in hoevere men tolerant wil en kan zijn.
Indien men de puntjes op de i zet kan men waarschijnlijk ieder site sluiten...
De truk is een evenwicht te vinden waarbij de meeste mensen aan hun trekken komen, zodanig dat de site niet in de problemen komt.
Dus denk a.u.b. niet wit-zwart, want je zou meer kapot kunnen maken dan je lief is.

Groetjes Krikkie

zariash
3 August 2006, 21:36
dat is dan net zoals met die key vieuwer waarover dit eigenlijk begonnen is en dat mag dus niet .maar zal erover ophouden want dat is toch een eindeloze discussie.
grtjs

Nikolas
3 August 2006, 21:38
Ja, als je zo gaat denken zariash, moet iedereen langs een legaliteitscheck voor hij mag registreren hé :)
Wat de mensen op hun pc hebben is hun zaak.

Jelle
3 August 2006, 21:42
Inderdaad, maar daar hebben we ook niets over gezegd :)

Je doet wat je wilt, maar illegale zaken bespreek je niet op Ivanhoejupiler.be om het dus kort te zeggen. Daar zijn we denk ik niet uniek mee, dat is zowat op alle sites.

Snakey
3 August 2006, 21:48
Om nog eens aan te halen over deze cd-key

Reden lijkt me dat die sleutel niet voor niets op het cd doosje staat, als je die van die cd gaat halen moet je de codering ervan breken en dat lijkt me geen legale actie.

Het ging dus om vanaf je windows-cd er een key uit te halen. Hierdoor moet je een bepaald algoritme eruit halen (via reverse engineering) om zo de juiste combinaties te kunnen achterhalen hoe je de juiste keys kan eruit halen. Dus dit is weldegelijk een illegale post.

Over psp, de lessen gaan over het gebruik van dit programma. Dit zijn programma's waarvan je op het internet ook legaal trials kan downloaden.

Krikkie
3 August 2006, 21:57
Om nog eens aan te halen over deze cd-key

Het ging dus om vanaf je windows-cd er een key uit te halen. Hierdoor moet je een bepaald algoritme eruit halen (via reverse engineering) om zo de juiste combinaties te kunnen achterhalen hoe je de juiste keys kan eruit halen. Dus dit is weldegelijk een illegale post.

Over psp, de lessen gaan over het gebruik van dit programma. Dit zijn programma's waarvan je op het internet ook legaal trials kan downloaden.

Als het jouw cd is, eerlijk gekocht en origineel, dan zie ik niet in wat er illegaal is aan informatie van jouw cd te halen... Logaritme doorbreken of niet!

Groetjes Krikkie

Martijnc
3 August 2006, 21:59
Lees de licentie-overeenkomst dan nog maar eens na. ;)

Snakey
3 August 2006, 22:02
Als het jouw cd is, eerlijk gekocht en origineel, dan zie ik niet in wat er illegaal is aan informatie van jouw cd te halen... Logaritme doorbreken of niet!

Groetjes Krikkie
Bij "aankoop" van software koop je de software niet, alleen het gebruiksrecht. Je kan bv. 1 cd kopen, maar met 20 licenties zodat je het mag installeren op 20 verschillende pc's. Veel bedrijven doen dit. Maar ook bij consumenten geldt de regel dat je geen eigenaar bent van de software, je mag het alleen gebruiken.
Je hebt dus geen recht om hun software te kraken.

Krikkie
3 August 2006, 22:14
Maar is dit wel degelijk ilegaal???
Het is niet omdat dit in een gebruikersovereenkomst staat dat dit ook legaal is!!!
Het misbruiken of copiëren van deze software voor verdere distributie is dan wel zeker ilegaal.
Groetjes Krikkie

Snakey
3 August 2006, 22:20
Maar is dit wel degelijk ilegaal???
Het is niet omdat dit in een gebruikersovereenkomst staat dat dit ook legaal is!!!
Het misbruiken of copiëren van deze software voor verdere distributie is dan wel zeker ilegaal.
Groetjes Krikkie
Bepaalde elementen uit de gebruikersovereenkomsten zijn wel controversieel. Maar het feit van gebruiksrecht niet, zie het als iets huren voor onbepaalde tijd.

PeterN
3 August 2006, 22:23
Ik persoonlijk denk niet dat we te streng zijn als we naar soortgelijke sites kijken. De regels zijn door de meesten gekend en worden ook nageleefd. Als er iets illegaals staat wordt het ook gewoon gesloten. Er wordt daarvoor ook niemand geband. Men moet dus de sluiting van zo'n topic niet als aanvallend beschouwen. Is men niet akkoord kan men dit gewoon even verklaren aan een mod of admin. Dan kan het bekeken worden.

Alle proffesionele sites wagen zich niet aan het randje van legaal/illegaal. Het zijn de niet proffesionele sites zoals wij ook eentje zijn die omwille van bestaansreden natuurlijk wel die kantjes gaan opzoeken. Persoonlijk denk ik dat we dit stadium al lang voorbij zijn, ondanks we een hobby site zijn, en dus ook niet tot op die rand moeten gaan. Wij, en ik bedoel dan ook alle beheerders, zijn ook verantwoordelijk. Ik denk dat onze site ondertussen wel bestaansredenen genoeg heeft. :)

In het verleden, toen Ivan de site startte werd er idd tot op die rand en zelfs over die rand gegaan. Maar als je een hobby site start, in de branche zoals onze site, zie je meestal direct het illegale verschijnen. Dit natuurlijk enkel om leden te lokken en een groot ledenbestand op te bouwen. Eens het grotere publiek de site kent gaat men verder weg van die illegaliteit. De reden is natuurlijk meer controle en wat ook belangrijk is, men heeft het als site niet meer nodig om die randjes af te lopen en daarbij de hele community in gevaar te brengen.
Een community kan ook bestaan zonder die dingen. Een bijkomend item daarbij is het hele in stand houden van zo'n hobby site. Naarmate een hobby site groeit komen er ook grotere kosten voor dataverkeer, hosting, eventueel eigen server ed. Men is dan verplicht op zoek te gaan naar sponsers. Nu daar ligt dus ook een probleem als je op het randje zit. Deze sponsers, is het nu een winkel, een hostingbedrijf dat diensten aanbied of andere firma, zijn niet geneigd om te sponseren voor zulke sites. Bijvoorbeeld een bedrijf dat software verkoopt, muziek of filmen, maar ook anderen gaan niet snel sites sponseren met illegale content op.
Zo zie je dan net zoals hier, we weg blijven van die illegalitiet en proberen andere, nuttigere dingen aan te bieden, die meer inhoud hebben en meer informatie bieden.
Zo kan je het hele beveiligingscenter wat we hier hebben uitgebouwd als voorbeeld zien. Dit biedt ook hulp aan, maar op een andere manier, dat je als startende site dan weer niet kan aanbieden. De kantlijnen veranderen dus met de groei en de community van de site. Maar het karakter van deze site blijft ongewijzigd ;)

Krikkie
3 August 2006, 22:42
Bepaalde elementen uit de gebruikersovereenkomsten zijn wel controversieel. Maar het feit van gebruiksrecht niet, zie het als iets huren voor onbepaalde tijd.
Ik huur dus niet, ik koop! Daarmede verwerf ik het eigendomsrecht!!!

Klein detail maar wel belangrijk!

Groetjes Krikkie

Snakey
3 August 2006, 22:44
Ik huur dus niet, ik koop! Daarmede verwerf ik het eigendomsrecht!!!

Klein detail maar wel belangrijk!

Groetjes Krikkie
Dan heb je pech, deze software kan je niet kopen zodat je het eigendomsrecht verwerft. Wanneer je echt software wilt kopen, dan pas je beter bij FSF, de free software foundation (vertaal free naar vrij, niet naar gratis), vaak zijn degene die daaraan meewerken, mensen vanuit uw standpunt, of mensen die gewoon willen breken met het feit dat je geen keuze meer krijgt bij de huidige aanpak (men wil vrij zijn, en een gebruiker wil eigenaar zijn van zijn software, dus er mag geen copyright op staan).

Jelle
3 August 2006, 22:45
Misschien wel, je kan Bill Gates altijd eens vragen hoeveel hij vraagt voor Windows :p

Microsoft in z'n geheel is op 57 miljard dollar geraamd onlangs.

Krikkie
3 August 2006, 22:58
Dan heb je pech, deze software kan je niet kopen zodat je het eigendomsrecht verwerft. Wanneer je echt software wilt kopen, dan pas je beter bij FSF, de free software foundation (vertaal free naar vrij, niet naar gratis), vaak zijn degene die daaraan meewerken, mensen vanuit uw standpunt, of mensen die gewoon willen breken met het feit dat je geen keuze meer krijgt bij de huidige aanpak (men wil vrij zijn, en een gebruiker wil eigenaar zijn van zijn software, dus er mag geen copyright op staan).
Ik denk dat dat wettelijk moeilijk in een kadertje te gieten is.
Je koop de software, maar je wordt geen eigenaar van deze software!!!
Als je iets koop word je toch ook geen eigenaar van de firma, je mag dan wel met je eigendom doen wat je wil, uitgezonderd copiëren voor derde, of je ermee bv. op openbare weg begeven na onwettelijke aanpassingen ed.
Maar swat, we gaan hiermede wel off topic, mijns inziens gaat het erover hoe ver hierin gegaan mag/kan worden.
En het wettelijke is weldegelijk belangrijk!

Groetjes Krikkie

Martijnc
3 August 2006, 23:01
Uit de licentieovereenkomst


Microsoft-software wordt u in licentie gegeven, niet verkocht. Uw recht om Microsoft-software te installeren, ... *knip*


Net als bij andere rechtsgeldige contracten het geval is, moet u ook de gebruiksrechtovereenkomst zorgvuldig doorlezen. U moet weten wat uw rechten en uw verplichtingen zijn, en begrijpen welke rechten door de licentiegever worden verleend. De gebruiksrechtovereenkomst kan uw recht om extra kopieën van de software te maken bijvoorbeeld beperken, en u specifieke rechten verlenen om netwerken te gebruiken, de software over te dragen of de software op een andere wijze te gebruiken. Het kan zijn dat op grond van bepaalde Microsoft-regelingen voor bulklicenties die bedoeld zijn voor bedrijven, voor de software andere rechten en beperkingen gelden dan worden vermeld in de gebruiksrechtovereenkomst die bij de software wordt geleverd. Raadpleeg de bepalingen voor dergelijke regelingen voor uitgebreide informatie hierover.

compuchrisje
3 August 2006, 23:02
Oké over het gebruiksrecht van software; hier de overeenkomst die iedereen willens nillens moét goedkeuren (de kleine lettertjes die je meestal overslaat). Het gaat hier om een LEGALE gekochte versie van Office:

Microsoft Office 2000 SR-1

ADDENDUM OP DE GEBRUIKSRECHTOVEREENKOMST VOOR MICROSOFT SOFTWARE


BELANGRIJK: LEES DIT ZORGVULDIG DOOR - De hierboven aangeduide Microsoft-software, inclusief alle 'on line' of elektronische documentatie (tezamen aangeduid als "INVOEGCOMPONENT(EN)"), zijn onderworpen aan de bepalingen van de Gebruiksrechtovereenkomst voor Microsoft Software ("Overeenkomst") voor het toepasselijke Microsoft-softwareproduct waarvoor u al een gebruiksrecht van Microsoft hebt verkregen ("SOFTWAREPRODUCT"), of een ander op geldige wijze verleend gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT, en aan de bepalingen van dit addendum ("Addendum"). Door de INVOEGCOMPONENTEN of een of meer onderdelen daarvan te installeren, te kopiëren of anderszins te gebruiken, stemt u ermee in gebonden te zijn aan de bepalingen van deze Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen, en van dit Addendum. Indien u niet instemt met deze bepalingen, mag u de INVOEGCOMPONENTEN of een of meer onderdelen daarvan niet installeren of gebruiken. De bepalingen die in dit Addendum worden gebruikt hebben de betekenis die is gedefinieerd in de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen.

OPMERKING: INDIEN U NIET BESCHIKT OVER EEN GELDIGE LICENTIE VOOR MICROSOFT OFFICE, BENT U NIET GERECHTIGD DE HIERBOVEN AANGEDUIDE INVOEGCOMPONENTEN TE INSTALLEREN, TE KOPIËREN OF ANDERSZINS TE GEBRUIKEN.


1. AANVULLENDE RECHTEN EN/OF BEPERKINGEN. Naast de rechten en beperkingen als bepaald in de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen, is uw gebruik van de INVOEGCOMPONENTEN onderhevig aan de volgende rechten en/of beperkingen:

* VERKOOP OF VERHUUR. U mag de INVOEGCOMPONENTEN of van de INVOEGCOMPONENTEN afgeleide materialen niet afzonderlijk of als onderdeel van een collectie verkopen, verhuren, in lease geven, uitlenen of op andere wijze distribueren, of als onderdeel van een product of service ter wederverkoop verspreiden tenzij Microsoft u deze rechten uitdrukkelijk eerder heeft verleend in de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen.
* GEEN GARANTIES. Microsoft wijst uitdrukkelijk alle garanties voor de INVOEGCOMPONENTEN af. De INVOEGCOMPONENTEN en eventuele daarbij behorende documentatie worden geleverd in de huidige staat, zonder enige garantie, noch uitdrukkelijk noch impliciet, inclusief onder meer impliciete garanties betreffende de verkoopbaarheid, de geschiktheid voor een bepaald doel of het niet-inbreukmakend karakter van de INVOEGCOMPONENTEN. Het volledige risico voortkomende uit het gebruik of de werking van de INVOEGCOMPONENTEN berust bij u.
* GEEN AANSPRAKELIJKHEID VOOR SCHADE. Microsoft of haar leveranciers kunnen in geen geval aansprakelijk worden gesteld voor schade van welke aard dan ook (daaronder mede begrepen, maar niet beperkt tot schade door winstderving, bedrijfsonderbreking, verlies van bedrijfsinformatie of enigerlei ander geldelijk verlies) die is ontstaan door het gebruiken of het niet kunnen gebruiken van dit Microsoft-product, ook indien Microsoft op de hoogte is gesteld van de mogelijkheid van dergelijke schade. Aangezien sommige staten en rechtsgebieden de uitsluiting of beperking van aansprakelijkheid voor incidentele schade of gevolgschade niet toestaan, is het mogelijk dat bovenstaande beperking niet voor u geldt.
* De hierboven beschreven garantie- en aansprakelijkheidsbeperking heeft uitsluitend betrekking op uw gebruik van de INVOEGCOMPONENT en vervangt alle garantie- of aansprakelijkheidsteksten of verhaalsmogelijkheden van klanten die zijn vervat in de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen.

2. OVERIGE BEPALINGEN EN VOORWAARDEN. Het gebruik van de INVOEGCOMPONENT is onderworpen aan alle overige bepalingen van de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen. Ter keuze van Microsoft zijn de bepalingen van dit Addendum van toepassing in het geval de bepalingen van dit Addendum en de bepalingen van de Overeenkomst of de toepasselijke overeenkomst op grond waarvan u een gebruiksrecht voor het SOFTWAREPRODUCT hebt verkregen tegenstrijdig zijn.

Snakey
3 August 2006, 23:05
Ik denk dat dat wettelijk moeilijk in een kadertje te gieten is.
Je koop de software, maar je wordt geen eigenaar van deze software!!!
Als je iets koop word je toch ook geen eigenaar van de firma, je mag dan wel met je eigendom doen wat je wil, uitgezonderd copiëren voor derde, of je ermee bv. op openbare weg begeven na onwettelijke aanpassingen ed.
Maar swat, we gaan hiermede wel off topic, mijns inziens gaat het erover hoe ver hierin gegaan mag/kan worden.
En het wettelijke is weldegelijk belangrijk!

Groetjes Krikkie
Je wordt eigenaar van de licentie. Niet van de software, deze licentie zorgt er wel voor dat je hun software mag gebruiken. Deze software wordt dus bijgeleverd als een cd'tje of dvd. Software in de pc-shop is dus altijd licenties aankopen, nooit software, er zijn natuurlijk uitzonderingen, in beperkte mate kan je bv. al linux-distributies kopen (meestal betaal je voor de verpakking). En voor bepaalde commerciële software kan je bepaalde licenties voor bv. developers kopen dan mag je al wat meer met de software doen, maar deze zijn heel wat duurder.

EDIT: lees ook martijnc's en cc's citaten hierover.

Krikkie
3 August 2006, 23:10
Oké, dat staat er wel degelijk in!!!
Daarover dus geen discutie.
Maar je moet het goedkeuren eens aangeschaft, dus niet uit vrije wil.
Als je dan de overeenkomst schend, ben je dan onwettig bezig of niet???
Volgens mij kan de softwarefirma enkel stellen dat ze niet aansprakelijk zijn voor gebeurlijke "ongevallen", wettelijk :damn:... Ik weet het niet maar ik twijfel sterk, zolang je het voor eigen gebruik nuttigt.

Groetjes Krikkie

P.s.: En nu terug ontopic!!!

Martijnc
3 August 2006, 23:13
Als je de licentieovereenkomst schendt, schend je een contract (tussen jou en Microsoft) wat onwettig is. Hierdoor wordt de overeenkomst ongeldig en ben jij je licentie en het gebruiksrecht kwijt!

compuchrisje
3 August 2006, 23:20
Voilà wat ons terugbrengt naar het begin, het kraken van zelfs een legale installatie CD is niet volgens de overeenkomst. Mét een beiderzijds goedgekeurde licensie, heb je ook recht op nazorg, wat inhoudt: updates, helpdesk én het rechtmatig opvragen van je eigen licensiecode. Als je recht in je schoenen staat, zou dat dus geen enkel probleem moeten zijn, behalve de telefoonkosten, die best meevallen.

Martijnc
3 August 2006, 23:21
Microsoft heeft een gratis nummer trouwens -dacht ik- ;)

Krikkie
3 August 2006, 23:22
Je wordt eigenaar van de licentie. Niet van de software, deze licentie zorgt er wel voor dat je hun software mag gebruiken. Deze software wordt dus bijgeleverd als een cd'tje of dvd. Software in de pc-shop is dus altijd licenties aankopen, nooit software, er zijn natuurlijk uitzonderingen, in beperkte mate kan je bv. al linux-distributies kopen (meestal betaal je voor de verpakking). En voor bepaalde commerciële software kan je bepaalde licenties voor bv. developers kopen dan mag je al wat meer met de software doen, maar deze zijn heel wat duurder.

EDIT: lees ook martijnc's en cc's citaten hierover.

De licentie zegt dat je de software mag gebruiken en je hebt hem aangekocht in de winkel, of men nu stelt dat je alleen de verpakking hebt aangeschaft...
Ik koop een cd met software op, met al dan niet bijgevoegde licentie om hem te mogen gebruiken...
Maar juridisch denk ik dat geen van de twee stellingen waterdicht is.

Groetjes Krikkie

Snakey
3 August 2006, 23:32
Omdat deze software gewoonweg niet verkocht wordt, zo kan je de software niet aankopen. Over die verpakking, zei ik omdat je perfect op een legale manier zo'n distributie kan downloaden, en op cd branden, zonder verdere kosten, dan betaal je voor je cd & internetkosten. Maar daar gaat het niet om, uw standpunt is dat je wilt hun software kopen, dan zal je meer naar alternatieve software moeten overstappen.

Krikkie
3 August 2006, 23:36
Ik heb zoëven de gebruiksovereenkomst, gepost door CC (bedankt CC), gelezen.
Daarin staat niets over een verbod dat je je cd-code mag opzoeken op je cd... of ander onderzoek naar wat er op de cd staat.
Dus overeenkomst niet geschonden!!!

Groetjes Krikkie

Martijnc
3 August 2006, 23:40
Dat is ook niet de overeenkomst van Windows en dat is ook niet de volledige overeenkomst, dat zijn soms blaren tekst.
sysinternals is onlangs overgenomen door Microsoft en dus is de licentie (http://www.sysinternals.com/Licensing.html)aangepast.
Er staat duidelijk:


Scope of License

The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the software. Sysinternals reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. You may not

work around any technical limitations in the software;
reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
publish the software for others to copy;
rent, lease or lend the software;
transfer the software or this agreement to any third party; or
use the software for commercial software hosting services.


Dit is ook niet die van Windows, maar als je die leest komt je ongetwijfeld hetzelfde tegen, is een beetje "de basis"

Snakey
3 August 2006, 23:41
Dat is niet de volledige licentie.
Trouwens elke cd is hetzelfde. Het productcode wordt gevalideerd door een bepaald algoritme (er staat dus niet een specifieke code op de cd dat overeenkomt met je licentie). Als je dus via de cd een geldige code wilt achterhalen, moet je het reverse engineeren of decompilen en dit is niet toegestaan, dat wordt later vermeld in de licentie, zo'n 7 pagina's verder :p .

EDIT: Martijnc was weer voor :p , zie ook weer zijn nuttige citaat van een licentie :p

Krikkie
3 August 2006, 23:58
Juist er staat dus niet in dat je niet mag gaan kijken!!!

reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;Of is mijn interpretatie verkeerd???

Groetjes Krikkie

Snakey
4 August 2006, 00:01
Voor de opsommingslijst staat er: you may not:
*....


In de inleiding staat er dat het volgende verboden is, tenzij het specifiek anders vermeld wordt door de wet, dan geldt de wet. In Amerika en in de EU, staat het dus zo dat je het niet mag.

nightraver
4 August 2006, 00:06
Man wat een discusie hier weer.
Als je de code van je LEGAAL gekochte cd verloren bent he dan kan je beter gewoon je telefoon nemen en naar de helpdesk van microsoft bellen en daar je probleem en vertellen en wees gerust als je werkelijk een officiele versie hebt dan zullen zij er wel voor zorgen dat je de code van je cd terug krijgt, dus dan heb je hellemaal geen illigale crack tools nodig.
Ik vind ook veel software te duur hoor maar daarvoor is er tegenwoordig altijd wel een gratis alternatief.

grtz nightraver.

Simply
4 August 2006, 03:34
Eerst en vooral, wil ik toch al benadrukken, dat je aan de hoeveelheid reacties kan zien dat we hier normale, goed geargumenteerde discussies niet uit de weg gaan.

Persoonlijke mening hier:

Er mag hier dan volgens enkelen een streng, doch open beleid gevoerd worden, zoals Jelle reeds enkele malen aanhaalde zijn we perfect bereidt over elke eventuele betwistbare sluiting van een post/onderwerp te praten (via pm) en dus ook onze fout eventueel toe te geven.

Als we als hoofddoel hadden een max. aan leden binnen te halen, dan was hier idd veel plaats geweest voor illegale zaken, maar ik denk dat ik namens de hele crew mag spreken, dat we liever opteren voor een kleiner ledenaantal en een site met kwaliteits-inhoud en die dan bovenal hierdoor online kan blijven met het oog op uitbreiding en verbetering dan een site vol met cracks, serials, ... die op elk moment neergehaald kan worden! Ieder van ons steekt er enorm veel tijd en moeite in, dus laat die niet verloren gaan voor zulke onbenulligheden

Thx aan alle leden die ons al zolang steunen en aan crew-collega's

barbapapa5800
4 August 2006, 07:21
ik begrijp het standpunt van de admins/mods.
het voorbeeldje dat ik aanhaalde van die windows key was maar een van de vele voorbeelden hoor.

ik zou het graag eens hebben over iemand die hulp wil met elders gedownloade film x om daar subs bij te plaatsen.
waarom zouden we die persoon niet mogen helpen?
met hem te vertellen hoe je dit moet doen, doen we toch niks verkeerds?
zolang we niet zeggen haal je film op www.gratisengemakkelijkfilmsdownloaden.com (http://www.gratisengemakkelijkfilmsdownloaden.com) (dummie linkje) en je subs op www.subs.com (http://www.subs.com) doen we niks fouts mijn insziens.

er is een verschil met het aanbieden van cracks/serials en het praten erover (hoewel bovenstaand verhaal niks met cracks of serials te maken heeft)


barbapapa5800 wil nog eens benadrukken dat hij wel het werk van de amins/mods waardeerd, zeker omdat het een hobby site is en jullie (denk ik) er niks aan verdienen.


blijft een vraagje/oproep:

kent/is er niemand een advocaat die ons hierover meer duidelijkheid kan geven.
op die licentieovereenkomsten die al eerder vernoemd zijn moet je niet afgaan.
neem bv eens een bijsluiter van een geneesmiddel.
als je leest wat daar de bijwerkingen van kunnen zijn moet je er zieker van worden ipv beter.
das gewoon een manier om zich in te dekken tegen eventuele klachten...

Nikolas
4 August 2006, 08:20
Als wij weten dat de film illegaal is verkregen mogen we niet helpen, zo simpel is dat.
Maar dan zeg je gewoon niet dat je hem illegaal hebt, dan weten wij het niet (;) ;)) en dan kunnen we wel helpen. Van IVJ gaan ze nooit vragen welke film dat is en of die wel legaal is verkregen.

Snakey
4 August 2006, 13:01
In principe kan je hun licentieovereenkomst nietig laten verklaren omdat er nogal dubieuze dingen instaan wat in bepaalde landen niet mag. Maar vergeet niet dat je wel akkoord bent gegaan met hun licentie en je van uw kant ervanuit moet gaan dat je de licentieregels volgt tot een rechtbank deze nietig verklaart. Microsoft zal dan andere licentievoorwaarden opstellen, want je bent nog steeds geen rechtmatig eigenaar van de software en er zal er nog steeds in blijven staan dat de software niet gekocht kan worden, alleen de licentie.

Bij kopen van software + alle rechten ervan (dus om eigenaar ervan te zijn), gaan er meestal miljoenen dollars betaald worden. Je ziet dan meestal ook in het niet bedrijf x neemt bedrijf y over, waarbij x veelal Microsoft is.

Milo
4 August 2006, 20:22
Ik ga wss de discusie weer hoog doen oplaaien , maar ivm die topic ( Cd key kwijt) ....... Wij bieden toch bij de downloads dit progje aan : Xp Key Vieuwer : http://www.ivanhoejupiler.be/downloads.php?do=file&id=302
ok op zich niks llegaals aan de hand natuurlijk , maar we ' konden' hem helpen

Martijnc
4 August 2006, 20:24
Daarmee kan je de sleutel uitlezen als je Windows geinstaleerd hebt, dan heb je normaal de key al ingegeven.
Je kan hiermee de key niet uitlezen vanop de instalatie-cd.

Nikolas
4 August 2006, 20:26
Blijkbaar zijn sommigen hier nog niet overtuigd ;)
De reden dat het topic over die sleutel is gesloten is dat het illegaal is de sleutel uit te lezen vanop CD omdat je daarvoor een algoritme moet doorbreken. Dat is illegaal, dat kan ik toch afleiden uit de reactie van de mods en admins.

nightraver
4 August 2006, 20:59
Als je het mij vraagt kan er hier nog lang gezeverd worden over legaal of illegaal, waar einfigd die discusie?
Ik ben van mening als je niet tevreden bent over de gang van zaken op een forum of website leg je probleem dan uit geven de admins hier hun antwoord op leg je er dan bij neer of dit nu met of tegen u goesting is, zoals er hier al wrodt aangegeven is er genoeg illigaliteit te vinden dus ga dan naar daar als je daar wil aan meedoen maar blijf er toch niet over zagen. NEE = NEE

grtz nightraver.

Krikkie
4 August 2006, 22:01
Groot gelijk, je kan voorstellen doen en verbeteringen proberen aan te brengen , maar het blijft DE verantwoordelijkheid van de uitbaters van het forum!
Ook al zijn de meningen verdeeld, je moet je neerleggen bij de meerderheid en de verantwoordelijke van het forum (deze zijn waarschijnlijk beter op de hoogte en beter onderlegt).
Ik vind echter dat het forum prima draaid en dat de mods en admins niets te verwijten valt, deze verdienen terecht een pluim!
Ik zou zeggen doe zo verder en men kan steeds rekenen op mijn volledige steun.
Wat mij betreft ben ik achteraf blij dat de verantwoordelijke kiezen voor in een veilig vaarwater te blijven en niet te veel risico's nemen.
Proficiat voor de standvastigheid en de samenhorigheid, houden zo!!!

Groetjes Krikkie

P.s.: Sorry indien ik hier sommige op de zenuwen heb gewerkt!!!

compuchrisje
4 August 2006, 22:15
Proficiat voor de standvastigheid en de samenhorigheid, houden zo!!!

Dat is onze primaire regel, samen werken = samen eraan werken!

barbapapa5800
5 August 2006, 09:52
laat er geen onduidelijkheid zijn, ik ben ook tevreden met dit forum.
wou gewoon weten of er plaats was voor "verbetering/verandering".
ik blijf ook nog altijd dit forum afschuimen hoor ;)

Snakey
5 August 2006, 13:21
laat er geen onduidelijkheid zijn, ik ben ook tevreden met dit forum.
wou gewoon weten of er plaats was voor "verbetering/verandering".
ik blijf ook nog altijd dit forum afschuimen hoor ;)
Er is zeker plaats voor verbetering/verandering, maar je mag zeker de Belgische wetgeving niet uit het oog verliezen, illegale praktijken toelaten, zou een stap achteruit zijn, ipv vooruit.

Mattehh
5 August 2006, 13:56
@ Snakey: denk dat je daarin gelijk hebt, omdat dat overeen komt met gratis reclame en dààr gaan ze vast geen proces voor aanspannen of ze moeten zelf nog betalen ook!
Als het negatief is is het wel niet bepaald reclame :D

Snakey
5 August 2006, 14:10
Als het negatief is is het wel niet bepaald reclame :D
Negatieve reclame is ook reclame, denk maar aan de beruchte benetton-reclame.

serna
6 August 2006, 03:10
En bij de Bill zouden ze daar niks kraken denk je? Als ze ergens en tof tooltje of iets van de Mac tegen komen dat hun intresseert?

PorkyFrost
6 August 2006, 08:55
het gaat niet ofdat ze bij bill iets kraken, het draait erom of ze hier cracks etc... mogen zetten. en dat is dan een NEE :p
accept it :D

barbapapa5800
6 August 2006, 09:35
het gaat niet ofdat ze bij bill iets kraken, het draait erom of ze hier cracks etc... mogen zetten. en dat is dan een NEE :p
accept it :D

dan heb jij de discussie niet goed begrepen denk ik porkyfrost.
tuurlijk mag dat niet!
het gaat erom om iemand te helpen met files die ie van het net gehaald heeft.
zoals ik al eerder vermelde van het FTD forum mag daar over alles gesproken worden behalve:


2. Het aanvragen/aanbieden van cr*cks is verboden!
Omdat FTD niet illegaal is, is het op het forum niet toegestaan om cr*cks, key’s, key-gens, kinderwagens, kruiwagens, tuinscheppen of wat dan ook te posten, aan te bieden of aan te vragen. Doe je dit toch, dan zal je bericht aangepast of verwijderd worden en zul je een waarschuwing krijgen. Dit soort zaken kun je het best aanvragen door een bericht te plaatsen in de desbetreffende nieuwsgroep of via je prive mail

Het is niet toegestaan om bij een post uitleg te geven hoe een spel werkend te krijgen op wat voor manier dan ook en we zien dit heel ruim. Alle info hoort in een NFO file.
Het is niet toegestaan om over cr@cks en seri@ls te praten per Forum mail, doe dit via privemail. Alle communicatie die via de FTD servers verloopt is onderhevig aan de FTD regels; dit geldt voor zowel het FTD programma, het FTD Forum, de FTD Chat (#ftdhulp)
Alle berichten worden gelogt en je kan er mee geconfronteerd worden als je het toch doet.

dit is dus waar het om draaid.
deze vermelding en uitvoering is wat ik hier ook graag zag.
hopelijk is iedereen zich bewust dat ik hier nooit illigale content aangeboden zou willen zien ;)

Kokki
6 August 2006, 10:45
dit is dus waar het om draaid.
deze vermelding en uitvoering is wat ik hier ook graag zag.
hopelijk is iedereen zich bewust dat ik hier nooit illigale content aangeboden zou willen zien ;)
Je bent niet de enige die dat graag zo zou zien. Ik ben het helemaal met je eens ;)

PorkyFrost
6 August 2006, 11:55
maar op de manier dat "serna" het zegt is het precies of "wij mogen hier cracks (ed.) zetten omdat ze 'bij bill' dat ook doen"

compuchrisje
6 August 2006, 17:26
Tiens, niemand merkt op dat Bill zélf een crack is haha. (zou'k nu een premie krijgen van hem?) Laat het ons zo stellen: elke post die verwijst naar illegale bronnen, die illegale informatie geeft, of links naar illegale info, moet hier geweerd worden. Nu we een respectabel aantal leden hebben, al of niet actief, zijn we een majoriteitsgroep in de forumwereld. En hoge bomen vangen veel wind... dus proberen we die winden te selecteren om niet omver te liggen.

Nikolas
6 August 2006, 17:35
En bij de Bill zouden ze daar niks kraken denk je? Als ze ergens en tof tooltje of iets van de Mac tegen komen dat hun intresseert?

Dat betwijfel ik ten zeerste ;) Microsoft heeft meer dan geld genoeg om eens een tooltje van Mac te kopen ;)
Zou verder behoorlijk hypocriet zijn als een van de grootste moraalridders op vlak van piraterij.

Martijnc
6 August 2006, 17:53
Microsoft maakt ook software voor Mac' s (zo trouwens beter draaien als de Windows variant ervan.)
Hier (http://davidweiss.blogspot.com/2006/04/tour-of-microsofts-mac-lab.html) kan je een kijkje nemen in hun Mac-lab.

We zijn trouwens behoorlijk omspoort...

MADtm
8 August 2006, 06:34
hallo allemaal (ik heb een paar lukrake posts gelezen en niet allemaal dus misschien is dit al gezegd)

ik vind t goed dat er toezicht is op illegale zaken en dat daarop maatregelen volgen want we willen geen van allen dat de beheerders gestraft worden door de overige users...toch?? ik zou dat behoorlijk (n) vinden!! ook de mensen die zich met illegale zaken bezig houden hebben er baat bij want illegaal resulteert vroeg of laat in nare concequenties!!

maar er zijn ook mensen die van internet totaal geen verstand hebben,lukraak maar wat aanklikken en dus vaak ook niet precies weten wat illegaal is en wat niet..
zou hier ook rekening mee gehouden kunnen worden??
bijvoorbeeld toch door wat sturing te leveren zodat ze andere(legale) manieren vinden voor hun zaken??
ik ken er namelijk een paar die je virtueel bij t handje moet pakken en ze stap voor stap moet begeleiden...

daarom vind ik dat als er een woord richting het illegale circuit gezegd word sturing moet worden toegepast(afhankelijk van de ernst van de post)
i.p.v. slot erop en deleten want of die mensen nou werkelijk begrijpen wát en waarom??
ik betwijfel het!!



WE ZIJN NIET ALLEMAAL GENIAAL MENSEN HOU DAAR A.U.B REKENING MEE???
dank jullie wel..